Forum de Bruno Chaza

Voilà, ça y est. Je ne sais pas si c'est à cause de la crise de la quarantaine qui ne va pas tarder à arriver mais "il faut" que je joue du jazz en groupe. Du jazz "à la papa", du swing, du cool.

Mais voilà je ne sais pas par où commencer... oui, je sais comment travailler mes gammes, je connais mes modes, je sais qu'il faut écouter et repiquer un maximum de morceaux même de bout de morceaux, je sais travailler des standards, mais la tâche me semble énorme vu que je n'ai que 2x1h30 par semaine pour travailler le jazz. Par contre, j'ai déjà un batteur...

Vous auriez des conseils, s'il vous plait...

Les choses ont l'importance qu'on leur donne, si déjà dans ta tête bien ancré, l'envie de jouer et d'être Jazz est la, Madogs t'as déjà sérieusement avancé. Après le temps que tu disposes, ne le voit pas comme un problème, dis toi que tu ne pourrais ne jamais avoir eu l'idée de le faire, et une heure et demi deux fois par semaine c'est mieux qu'une heure tous les quinze jours. Pour le reste, tu l'as dis, tu joues, repiques, lis, écoutes, étudier l'harmonie et expérimentes, et en musique, à mon humble avis si il y a un secret, il est bien là LA PERSEVERANCE, alors tu commences par bosser quoi ??

Merci Bruno.

J'ai commencé par Autumn Leaves, étude de la grille et de la mélodie, écoute de différentes versions (j'aime particulièrement celle-ci http://www.youtube.com/watch?v=PPHtQn1t1n4 ). Et j'essaye de jouer un walking qui swing... vaste programme. Ensuite, je me lancerais dans l'improvisation d'un solo qui raconte quelque chose.

Fait gaffe quand même la version que tu écoutes est un peu spéciale avec une basse répétitive... ce qui est plutôt rare pour un standard !

Autumn Leaves c'est un excellent choix, pour la walking, l'impro et la mélodie, super important les mélodies n'oublies les pas celles là, apprend les par coeur le plus de mélodie que tu peux ! On a tendance toujours à bosser l'harmonie, la grille, les walks mais la mélodie c'est ce qu'il y a de plus important à mon sens, le reste sert pour l'habillage mais l’âme est dans la mélodie pour moi en tous les cas, si tu veux une grille écrite en walking on doit pouvoir le faire, tu nous diras ! si tu as les possibilités de t'enregistrer ce serait bien aussi !! on espère écouter

Je suis d'accord concernant la mélodie, c'est ce qui me touche le plus.
Oui, il va falloir que j'investisse du temps pour brancher ma basse dans mon mac et voir comment je peux enregistrer mais je vais m'y mettre.

Par contre, ma situations jazzistique a pris une nouvelle tournure... Hier soir, un batteur avec lequel j'ai joué de la pop pendant quelques mois m'a appelé pour que je rejoigne son nouveau groupe de jazz. Ils font principalement des standards swing dans le but de faire danser les gens. Le projet me botte mais je n'ai clairement pas le niveau. Vous pensez qu'il faut quand même que je tente car un niveau acceptable peut être relativement rapidement atteint ou bien je ferais mieux de bosser quelques mois à la maison avant de me lancer dans ce genre d'aventure?

madogs a écrit :...je connais mes modes...

Ben voilà, tu connais tes modes... reste à les enchaîner et articuler !

pour la A, tu es en Bb Majeur :

[C-7][F7][Bbmaj7][Ebmaj7][A-7b5][D7b9][G-7][G-7]

C-7 : dorien
F7 : mixolydien
Bbmaj7 : ionien (gamme majeure)
Ebmaj7 : lydien
A-7b5 : locrien
D7b9 : 1/2ton-ton... ou superlocrien (altéré) VII de Ebm mélodique
G-7 : éolien

Jaydee, tu nous fais le pont après le A ? c'est un AABA donc on attends le B maintenant !

Pour ma part, sur ce standard sur l'accord de D7 ou tu utilises le 7 mode mélodique soit Eb- mélo, j'aime bien aussi le 5 mode harmonique, je le pense donc Ré7b9 soit mode harmo de G-, en fait pour aller plus loin je le pense en mineur tout du long donc en G- avec un échange mineur naturelle et mineur harmonique.

Madogs, clair enregistre toi, ça serait sympa de t'entendre et de rouvrir une rubrique qu'appréciait Khanh, faire des plays backs et s'enregistrer pour jouer, je suis partant !

Sinon Madogs pour ta réponse, pour moi c'est Oui fonce dans le groupe !!!

Jaydee -> Dans moi Realbook le morceau est en GM7 mais après transcription je trouve la même chose que toi. A partir de là je suis confronté à deux limites: la théorie et la pratique. Question théorique, en plus des points évoqués par Bruno il me semble qu'il y a encore les substitutions (qui me sont sortie de la tête depuis le temps). Question pratique, je fais comment pour que ça sonne? Tonique sur le 1, quinte sur le 3 et le reste en note de l'accord et note de passage ou c'est trop scolaire ?

Autre question dans le groupe le lead est assuré par un saxo. Est-ce que je ferais mieux de m'habituer à tout jouer en Bb?

Bruno -> merci pour ce oui haut et fort, j'espère que les autres auront assez de patience....

Bruno Chaza a écrit :Jaydee, tu nous fais le pont après le A ? c'est un AABA donc on attends le B maintenant !

Pour ma part, sur ce standard sur l'accord de D7 ou tu utilises le 7 mode mélodique soit Eb- mélo, j'aime bien aussi le 5 mode harmonique, je le pense donc Ré7b9 soit mode harmo de G-, en fait pour aller plus loin je le pense en mineur tout du long donc en G- avec un échange mineur naturelle et mineur harmonique.

D'accord avec toi aussi pour le D7 V de Gm harmo soit un D7 b9 b6, c'est sympa aussi et moins compliqué !

Pat Metheny disait : lorsque il y a un accord 7ème, je joue mixolydien... et après je voie (ou j'entends) si je peux l'altérer.

madogs a écrit :je fais comment pour que ça sonne? Tonique sur le 1, quinte sur le 3 et le reste en note de l'accord et note de passage ou c'est trop scolaire ?

C'est là que c'est dur !

En théorie : la 1 sur le 1er temps et une note de l'accord sur le 3ème temps.
Sur le 2ème temps, une note du mode et sur le 4ème une note du mode ou un passage chromatique pour arriver sur la mesure suivante.

ex : C-7 ----> F7 : [ C D Eb E ]----> F

Merci Jaydee. En fait, il faut en bouffer, en bouffer, en bouffer et un jour ça passe ?

De rien madogs !

Bruno Chaza a écrit :Jaydee
Pour ma part, sur ce standard sur l'accord de D7 ou tu utilises le 7 mode mélodique soit Eb- mélo, j'aime bien aussi le 5 mode harmonique, je le pense donc Ré7b9 soit mode harmo de G-, en fait pour aller plus loin je le pense en mineur tout du long donc en G- avec un échange mineur naturelle et mineur harmonique.

Bruno, je viens de m'apercevoir que je raisonnais pour l'impro/chorus avec mes modes, tu as parfaitement raison pour l'accompagnement/walking bass... mes excuses !

madogs a écrit :Merci Jaydee. En fait, il faut en bouffer, en bouffer, en bouffer et un jour ça passe ?

C'est ça, tu prends les morceaux "faciles" du Real Book et tu fais des walking bass !
Petit à petit, tu va t'apercevoir que les enchaînements se retrouvent d'un morceau à l'autre et que des automatismes vont se mettre en place !

Joue dans un premier temps près du sillet sur les 5 premières cases, avec des cordes à vide... c'est le jeu des contrebassistes et ça sonne bien Jazz.
Tu en fais 1/2 heure par jour, dans 2 mois tu devrais pouvoir accompagner une dizaine de standards sans trop de prise de tête !

Merci pour les conseils. Pari tenu, dans 2 mois je te dis où j'en suis dans le monde du walking.

Puisque tu as abordé le sujet des solos. Dans un premier temps est-il envisageable de ne penser qu'en terme de tonalité ou vaut-il mieux, dès le début, s'astreindre un régime modale?

Cela me paraît déjà assez chaud, d'avoir des choses à dire et de s'arrêter à temps...